Отправлено: 11.08.09 23:17. Заголовок: Новое из РКФ

Вот что я нашла на одном породном форуме...

"Сегодня, после проведения в нашем городе выставки, мне предоставилась возможность пообщаться с Александром Владимировичем Никитиным, который сообщил две очень интерессные новости (одна из который здесь уже недавно обсуждалась).

Рассказываю из первых рук. Первое, о чем рассказал Александр Владимирович это то, что действительно с 1 января или 1 марта (с датой пока еще не определились), после проведения в октябре международной ассамблеи, FCI намерено принять решение о создании единых правил для всех стран в получении тутула Чемпиона страны, в нашем случае России (с вероятностью 99,9 где будет оговорено, что САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК. Все остальные собаки (победители разных классов) будут получать RCAC, причем по набору можно будет собрать не более 2ухCAC. САС в каждом классе будут присуждаться только на международных выставках.
И далее вторая, но не менее важная новость!!! В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оцекой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении 2-ух лет, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата и так каждые два года!!!
На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!! "

 Отправлено: 12.08.09 00:53. Заголовок: Дарлинг Блюз пишет: ..

Дарлинг Блюз пишет:

цитата:

Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!!

И как народ на это отреагировал ?
А если кобель потерял лапу (после аварии) ?

 Отправлено: 12.08.09 03:02. Заголовок: Дарлинг Блюз пишет: ..

Дарлинг Блюз пишет:

цитата:

САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК

Но ведь раньше так было!!! И ЧР гораздо труднее было получить, но это был ТИТУЛ!!!! а не как сейчас - ЧР пруд пруди!

 Отправлено: 12.08.09 03:36. Заголовок: Trini пишет: Но вед..

Trini пишет:

цитата:

Но ведь раньше так было!!! И ЧР гораздо труднее было получить, но это был ТИТУЛ!!!!

С одной стороны все правильно и престиж страны от этого выиграет. Мы вот только не учитываем особенность нашей страны, я имею ввиду ее протяженность и съездить, к примеру ,нам в соседний город на выставку все равно, что «ИМ» слетать в другую страну, а может и еще труднее.
К тому же собаки ближнего зарубежья и сейчас гораздо легче закрывают титулы, чем мы. К примеру на Украине для титула ЮЧ требуется 3хЮСАС, да и конкуренция там гораздо меньше. вот и вопрос почему РКФ должна «наказывать» российских заводчиков да и себя тоже,( т.к. многие думаю опустят руки и забросят эту идею).
И рассмотрим конкретно наш город. Чтобы закрыть ЧР в лучшем случае нужно 3 года !, а ведь подрастает молодое поколение, которым тоже хочется титулов. А в такой породе как наша (йоркширский терьер) даже разница в несколько месяцев играет очень важную роль (т.к. волос растет 1 см. в мес.)
И наоборот: за три года предпочтение в породе может измениться (к примеру английский кенел-клуб с этого года ввел изменения в некоторых стандартах пород собак) , а молодые кобели как раз соответствуют современному типу- вы будете регистрировать собаку в надежде , что молодые не придут, чтобы получить последний САС ?

 Отправлено: 12.08.09 04:18. Заголовок: Это, вообще, как пон..

 Отправлено: 12.08.09 05:06. Заголовок: Иришка пишет: Наше..

Иришка пишет:

цитата:

Наше поголовье ничуть не хуже! Собаки всех пород выбираясь на "материковские" выставки привозят хорошие результаты. Вся сложность в получении этих титулов! Как их вывозить на выставки? Пока все "цацки" соберешь собаке уже на пенсию пора!

Полностью согласна.
В нашей породе это осложняется шерстью. Мы не дождемся момента когда можно подстричь собаку, ведь собаке вся эта красота не нужна. Ей это в тягость. А мы мучаем папильетками, еженедельными купаниями, промасливаниями , ежедневными прочесываниями и т.д.
На ряду с новыми правилами РКФ, необходимо вносить изменения в мировые положения о выставках, т.к. держать йорка «в шерсти »в течении всей жизни- попахивает жестоким обращением с животным.

 Отправлено: 12.08.09 05:14. Заголовок: Абсолютно согласна!..

[quote]`
Абсолютно согласна!
Шерсть "выставочной длины" собаке не нужна!

 Отправлено: 12.08.09 05:19. Заголовок: О.С.А. пишет: держа..

 Отправлено: 12.08.09 08:37. Заголовок: Иришка пишет: Как..

Иришка пишет:

цитата:

Как их вывозить на выставки, если у тебя отпуск по графику и не каждый год летом?

Так речь идет о проф.разведении. Когда заводчик-профессия, а не вторая профессия или хобби.
У заводчиков, которые занимаются ТОЛЬКО разведением собак, наверное поездка на выставку не приурачивается к отпуску по основному месту работы.

 Отправлено: 12.08.09 09:02. Заголовок: Не каждая собака дол..

Не каждая собака должна быть чемпионом. А в Норильске, ну сколько реально есть собак которые получили ЧР никуда не выезжая? 1? Остальные как вязались с оч.хорами, так и дальше будут. Не пойму в чем проблема.
Наоборот - клубу радость, все старперы (прошу прощения) теперь опять на выставки ломанутся. Вот и будет "количество"

 Отправлено: 12.08.09 15:21. Заголовок: Титулы на качество с..

Титулы на качество собак не влияют! Это кажется ясно ,как белый день....оч.хор.-достаточно для вязок. И если у Вас в родословных будет меньше титулов, совсем не значит,что собаки стали хуже Наверно теперь будут собаки ШОУ отдельно от тех,которые вяжутся...ну если сложно совместить впрочем это нормальная мировая практика,кто только выставляется,а кто только вяжется.

 Отправлено: 12.08.09 15:31. Заголовок: Титулы на качество с..

цитата:

Титулы на качество собак не влияют!

разве только подтверждают это самое качество

 Отправлено: 12.08.09 19:23. Заголовок: ну вот и что к приме..

ну вот и что к примеру делать МНЕ? имея единственного жестика миника таксика в Норе я буду сама у себя САС отваёвывать? а потом с единственным миниатюрным таксиком гладиком в другом классе тоже сама с собой буду воевать?

 Отправлено: 12.08.09 19:25. Заголовок: Makkena пишет: оч.х..

Makkena пишет:

цитата:

оч.хор.-достаточно для вязок

а вам с кем приятнее будет вязаца ..с кобелём оч.хор или ЧР? кому отдадите предпочтение?

 Отправлено: 12.08.09 19:37. Заголовок: Zebra пишет: а вам ..

Zebra пишет:

цитата:

а вам с кем приятнее будет вязаца ..с кобелём оч.хор или ЧР? кому отдадите предпочтение?

конечно ЧР....куда прияеней....
кабелю иметь оч.хор и всё не солидно

 Отправлено: 12.08.09 22:21. Заголовок: AnSh пишет: У завод..

 Отправлено: 12.08.09 22:36. Заголовок: Кому они нужны (тит..

Кому они нужны (титулы) - ездили, и дальше ездить и закрываться будут. А кому нет... Как говорится: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

цитата:

Титулы на качество собак не влияют!

Безусловно, но я лично щенка от оч/хоровских родителей не возьму. Хотя понимаю, что часто такую оценку собака имеет только по вине владельца.

 Отправлено: 12.08.09 23:02. Заголовок: АБ пишет: я лично щ..

АБ пишет:

цитата:

я лично щенка от оч/хоровских родителей не возьму.

Так вот о том и разговор. Что у нас в большинстве останется "оч хор", а чемпионы и т.д. будут только на материке! А у нас 3-ий сорт- не брак
АБ пишет:

цитата:

Кому они нужны (титулы) - ездили, и дальше ездить и закрываться будут.

Вот я начинающий владелец, собака у меня хобби. Отпуск у меня раз в два год. Как вы думаете я смогу когда-нибудь достигнуть высоких титулов? Я даже не о себе, а вообще про Норильское поголовье. Ведь после вступления в силу этих изменений, многие махнут на улучшения породы рукой. Будут вязать с "оч.хорами" и не помышлять о чистоте породы :-((

 Отправлено: 12.08.09 23:48. Заголовок: Иришка , Для "у..

Иришка , Для "улучшения породы" на вязки ездят к хорошим производителям, а не на выставки. Поэтому непонятно почему

цитата:

после вступления в силу этих изменений, многие махнут на улучшения породы рукой

цитата:

Будут вязать с "оч.хорами" и не помышлять о чистоте породы

Так они и сейчас вяжутся успешно. А вообще, во все времена только от заводчика зависит вязать-не вязать, и с кем. Если у меня нет подходящего кобеля для вязки, то я вообще свою суку вязать не буду. Уж тем более не пойду к оч. хорику из соседнего подъезда ради процесса. Ни сейчас ни потом. Потому как ни необходимости, ни интереса в такой вязке у меня нет.
Поэтому я не думаю, что для "Норильского поголовья" наступят времена глобальных перемен. Как было так и будет.

Не очень понимаю, что Вы вкладываете в понятие "высокие титулы"?

 Отправлено: 13.08.09 00:01. Заголовок: АБ пишет: на вязки ..

 Отправлено: 13.08.09 03:36. Заголовок: Иришка пишет: живу..

Иришка пишет:

цитата:

живущим в отдалении от центра.

Ну и конкуренции должно быть меньше в породе и в ринге

 Отправлено: 13.08.09 04:08. Заголовок: Иришка пишет: Вот ..

Иришка пишет:

цитата:

Вот лично мне - все ЭТО безразлично! Потому, что у моей собаки другие задачи поставлены.И нам эта выставочная "лихорадка" не очень нравится

Иришка пишет:

цитата:

Как вы думаете я смогу когда-нибудь достигнуть высоких титулов

За кого, тогда Вы так болеете? Что у нас в Норильске станет меньше ЧР. Ну, и станет, так их раньше то совсем по пальцам пересчитать было, но были породы, где собаки были выдающиеся по анатомии!!!
Сейчас привезли много классных собак в город, большой плюс владельцам!!! Думают, достигают, владеют!!!

 Отправлено: 13.08.09 04:13. Заголовок: Иришка пишет: есл..

Иришка пишет:

цитата:

если у нас в городе будет титулованное поголовье не надо будет ездить на вязки.

В этом вы немного ошибаетесь!!!!
Не с титулами вяжут, а с происхождением (родословной)!!! Если родословная собаки супер, так там, конечно, будут Чемпионы! А это кропотливый труд заводчиков! И будут ездить на вязки!!!!! И даже за границу!!!

 Отправлено: 13.08.09 08:26. Заголовок: Zebra а вам с кем пр..

Zebra

цитата:

а вам с кем приятнее будет вязаца ..с кобелём оч.хор или ЧР?

мне вообще то с сукой

 Отправлено: 14.08.09 07:38. Заголовок: Иришка пишет: Я ве..

Иришка пишет:

цитата:

Я ведь, что пытаюсь всем Вам сказать, ведь на самом деле НАШИ собаки не хуже, а иногда даже ЛУЧШЕ материковских, но нет титулов - нет и почета... И в такой ситуации нашему клубу радоваться нечему...

АБ пишет:

цитата:

Для "улучшения породы" на вязки ездят к хорошим производителям, а не на выставки.

Как будто не слышите друг друга. Иришка Все правильно пишет. И не надо делать вид, что при продаже щенков вы не хвастаетесь родословной. Да и купив щенка, мы почему то частенько повторяем наш папа чемпион (какой бы то ни было) ! А собаки, в большинстве пород, действительно не хуже материковских.

Дарлинг Блюз пишет:

цитата:

Ну и конкуренции должно быть меньше в породе и в ринге

Смотря в какой породе. В нашей с вами даже больше, я конечно не имею ввиду самые крупные выставки. Йорков у нас обычно больше 20ти, мопсы до 40ка доходили. Да и не в конкуренции дело, а в уровне собак. На прошлой выставке бэст выиграл еинственный представленный ньюфаудленд, 2е единственный голден. И выехав на большую землю наверняка эти собаки будут побеждать. В том числе и материковских чемпионов. Что говорить о представителях других пород, в которых конкуренция присутствует. Вот и вопрос- в чем виноваты эти собаки и их владельцы ? В том что родились в нашей необьятной родине, которая состоит не тоько из ЕВРОПЫ, но и из АЗИИ ? Я думаю РКФ должна учитывать все факты.

 Отправлено: 14.08.09 07:48. Заголовок: Trini пишет: если у..

Trini пишет:

цитата:

если у нас в городе будет титулованное поголовье не надо будет ездить на вязки. В этом вы немного ошибаетесь!!!! Не с титулами вяжут, а с происхождением (родословной)!!! Если родословная собаки супер, так там, конечно, будут Чемпионы! А это кропотливый труд заводчиков! И будут ездить на вязки!!!!! И даже за границу!!!

Чес слово, как будто разговор слепого с глухим.
А, что вы скажете если наш кобель без титулов, выехав на ПМЖ на материк, начнет побеждать всех , в том числе и чемпиона из за границы к которому вы с таким трудом попали на вязку ?
И такие случаи уже были.
Trini пишет:

цитата:

Не с титулами вяжут, а с происхождением (родословной)!!!

Trini пишет:

цитата:

Если родословная собаки супер,

Я в ваших постах совсем запуталась .Так все же имеет значение наличие титулов или нет ?


Makkena пишет:

цитата:

мне вообще то с сукой

 Отправлено: 14.08.09 09:04. Заголовок: О.С.А. А, что вы ска..

О.С.А.

цитата:

А, что вы скажете если наш кобель без титулов, выехав на ПМЖ на материк, начнет побеждать всех , в том числе и чемпиона из за границы к которому вы с таким трудом попали на вязку ? И такие случаи уже были.

Ой, расскажите про такие случаи. Интересно!!!

 Отправлено: 14.08.09 09:20. Заголовок: Пожалуйста. Моя сука..

Пожалуйста. Моя сука берна обыгрывала не одного интерчемпиона, а также чемпионов России, Украины, Беларуссии, Молдовы. Казахстана.
Сама же имеет титул только ЧР.
К тому же скажу из 3х пометов, худшим был как раз от супер-пупер чемпиона. Каких сил стоила та вязка (и средств) я даже вспоминать не хочу.

 Отправлено: 14.08.09 10:16. Заголовок: Я думаю, что вся про..

Я думаю, что вся проблема в том, что Норильск, это на самом деле отдельная планета. Нигде в мире нет таких цен на билеты. Нигде слово "выехать" не сопряжено с такими сложностями как у вас. Привезти собаку на выставку с Камчатки и Сахалина, намного проще чем из Норильска. Вот и все. Получается, что для регионов не такая уже это и проблема. Ну а под один город, понятное дело, никто подстраиваться не будет. Уезжайте вы отсюда, и все проблемы будут решены. Или создавайте еще один клуб. Пусть будет три-четыре выставки в год. Неужели нет энтузиастов?

О.С.А. ну так после вашей истории возникает вопрос - что есть титул и так ли он важен на самом деле?

 Отправлено: 14.08.09 10:57. Заголовок: Makkena пишет: Прив..

Makkena пишет:

цитата:

Привезти собаку на выставку с Камчатки и Сахалина

Не знаю, я там не была, может и легче, но ведь все равно тяжелее чем в европейской части.

цитата:

Уезжайте вы отсюда, и все проблемы будут решены.

Что даже чаю не нальете ?
Эх было бы куда ,давно бы уехала. Вообще активно работаю в этом направлении, стажа осталось 2 года ииии...

цитата:

ну так после вашей истории возникает вопрос - что есть титул и так ли он важен на самом деле?

А если они не так важны -тогда зачем усложнять ?

 Отправлено: 14.08.09 11:03. Заголовок: О.С.А. наверное пото..

О.С.А. наверное потому, что титул обесценился. Сейчас только ленивый ЧР не закроет (на материке). Хотя в Канаде, например, получить чемпиона еще легче. Можно и в шесть месяцев закрыться за один уикенд Поэтому титулл Ч канады в мире вообще не котируется. Разве что на российского покупателя производит часто неизгладимое впечатление

 Отправлено: 14.08.09 11:21. Заголовок: Ну почему грамматиче..

Ну почему грамматические ошибки замечаешь, когда пропадает окошко «правка»

Так вот и я о том же. ФЦИ приняла бы решение о единых правилах получения титулов. Тогда нам некуда деваться было бы.
А так зачем РКФ против своих граждан работать.
А про подтверждение оценок кобелями вообще молчу, начнется опять подстава документов

цитата:

Поэтому титул Ч канады в мире вообще не котируется.

Я думаю о подробностях знают только избранные, на 99% владельцев собак этот титул производит должное впечатление. Канада все таки не Грузия какая-то . А вообще чаще всего сталкиваюсь с выражением :- У нас собака чемпион 3х стран. А каких другой вопрос.

 Отправлено: 14.08.09 11:29. Заголовок: Я даже про титул чем..

Я даже про титул чемпион Узбекистана слышал. А почему нет чемпиона Эвенкии и Чукотки?

 Отправлено: 14.08.09 12:02. Заголовок: Вот вот, мой берн ещ..

Вот вот, мой берн еще и чемпион ХАКАСИИ, но я даже говорить об этом стесняюсь.

 Отправлено: 14.08.09 12:27. Заголовок: О.С.А. пишет: Я в в..

О.С.А. пишет:

цитата:

Я в ваших постах совсем запуталась .Так все же имеет значение наличие титулов или нет

Для меня титул не имеет значения!!!!!!!!!
Я беру родословную... читаю клички собак... зная линии... предполагаешь, что может получиться...
Вот и все!!! И нечего путаться в моих постах... я об одном и том же пишу!!!
О.С.А. пишет:

цитата:

Чес слово, как будто разговор слепого с глухим.

А это почему? Калекой себя не считаю..
Просто ошибочное мнение, что раз Чемпион в Норильске, так все к нему ломануться на вязки... (улыбнуло)

Я так совсем на САС выставки не водила собаку!!! Один раз совпало, что монопородка проходила с Всероссийкой одновеменно, а второй раз CACIB "подвернулся", рядом отдыхали, собака была в замечательной форме, поехали потусить... Для меня личо оценки на монопородках гораздо важнее ЧР.
О.С.А. пишет:

цитата:

Вот вот, мой берн еще и чемпион ХАКАСИИ

А монопородные выставки??????

 Отправлено: 14.08.09 12:30. Заголовок: Makkena пишет: О.С...

Makkena пишет:

цитата:

О.С.А. наверное потому, что титул обесценился

Вот и я об этом говорю. Что знающих людей, уже не впечатляе титул ЧР

 Отправлено: 14.08.09 13:44. Заголовок: Просто ошибочное мне..

цитата:

Просто ошибочное мнение, что раз Чемпион в Норильске, так все к нему ломануться на вязки...

это вам смешно.. А знаете, сколько людей, которые держат годами породу и не понимают ни-фи-га!! Для таких оценка на выставке, победа, титул - истина в последней инстанции.

цитата:

Вот вот, мой берн еще и чемпион ХАКАСИИ,

А где такой титул получить можно?

 Отправлено: 14.08.09 14:51. Заголовок: Makkena ,приезжайте ..

Makkena ,приезжайте в столицу Хакасии г.Абакан ,там дают такой титул

 Отправлено: 14.08.09 16:03. Заголовок: oda пишет: приезжай..

oda пишет:

цитата:

приезжайте в столицу Хакасии г.Абакан ,там дают такой титул

Ага
Trini пишет:

цитата:

А монопородные выставки??????

На монопородку попали лишь раз, зато юбилейную. Приехали собаки многих стран. Мы в ужаснейшем состоянии после 12ти ! щенков ,в классе чемпионов , среди 13ти собак 4е место. Я и на это не надеялась, т.к. состояние действительно было ужасное, а ветеринар вообще поставил нам смертельный диагноз.

цитата:

Для меня титул не имеет значения!!!!!!!!! Я беру родословную... читаю клички собак... зная линии... предполагаешь, что может получиться...

Наташа , а можно вас спросить из каких таких источников вы узнаете об этих собаках. Не их ли титулы вам говорят о происхождении, вернее о качестве той или иной линии.

 Отправлено: 14.08.09 16:33. Заголовок: О.С.А. а как же соба..

О.С.А. а как же собаки брид качества? Вот например знаю (навскидку) двух легендарных производителей в Америке, которые были с виду так себе собачками, и никакими титулами вовсе не обладали. Но успех питомников в которых они жили, до сих пор обусловлен их использованием. Многие по сей день стремятся купить собаку, в родословной которой есть эти крови. Их просто знает любой уважающий себя померанист. И все. Причем тут титулы? Об их качестве говорят их потомки.

цитата:

приезжайте в столицу Хакасии г.Абакан ,там дают такой титул

нет уж, лучше вы к нам

 Отправлено: 14.08.09 17:05. Заголовок: О.С.А. пишет: Наташ..

О.С.А. пишет:

цитата:

Наташа , а можно вас спросить из каких таких источников вы узнаете об этих собаках. Не их ли титулы вам говорят о происхождении, вернее о качестве той или иной линии.

Совсем нет ( я про титулы).... Источники - разные... Есть линии, где собаки с хорошими рабочими качествами (вот я такую вязку делала в Финляндии, где бабка щенков имела Шуцхунд 3), с хорошей психикой... Ну, и немаловажный вопрос - без каких либо изъянов!
А источники разные - даже человеческая молва! Я вот, например, никогда бы не повязала одним кобелем - весь Чемпион-чемпионистый, а дает карликов... Зачем мне это???
Моя Интрига не от ЧЕМПИОНА никакой из стран!!! НО! Я с своей собакой очень легко могу заниматься спортом, я ее брала не для выставок - понравился характер, и не лучшая была из помета!!!!

 Отправлено: 14.08.09 17:08. Заголовок: Makkena Покажите мн..

Makkena Покажите мне где я говорила, что титулы это все. Все мало мальски грамотные заводчики знают, что от чемпионов можно получить посредственность ( именно об этом я писала) и наоборот. Надо иметь хоть какое то образование прежде чем касаться разведения. Наш разговор вообще по моему ушел в другое русло.
Вы хотите убедить меня, что титулы не нужны, тогда зачем вообще придуманы эти титулы.
Ходили бы все с обычными оценками и радовались жизни, а породники бы смотрели в родословную и выбирали по происхождению. З-А-Ч-Е-М ?!

 Отправлено: 14.08.09 17:20. Заголовок: О.С.А. пишет: Надо ..

О.С.А. пишет:

цитата:

Надо иметь хоть какое то образование прежде чем касаться разведения

Среднее образование пдойдет?

О.С.А. пишет:

цитата:

Ходили бы все с обычными оценками и радовались жизни, а породники бы смотрели в родословную и выбирали по происхождению. З-А-Ч-Е-М ?!

На выставки ходят по разным причинам... - одна причина это личные амбиции хозяина собаки, вторая - ОБЩЕНИЕ!!!
А сколько мы уже попутешествовали.... с собаками!!!!!!!! Это ли не здорово? У всех ценности разные! Кому титулы, а кому и приятное общение со старыми знакомыми - супер! Да, и новые знакомства...

 Отправлено: 14.08.09 17:42. Заголовок: Trini пишет: На выс..

Trini пишет:

цитата:

На выставки ходят по разным причинам... - одна причина это личные амбиции хозяина собаки, вторая - ОБЩЕНИЕ!!! А сколько мы уже попутешествовали.... с собаками!!!!!!!! Это ли не здорово? У всех ценности разные! Кому титулы, а кому и приятное общение со старыми знакомыми - супер! Да, и новые знакомства...

Полностью согласна.

цитата:

Среднее образование пдойдет?

НЕТ.

 Отправлено: 14.08.09 17:51. Заголовок: А у меня другого НЕТ..

А у меня другого НЕТ!!!!!
А классная интуиция присутствует!!!

 Отправлено: 14.08.09 18:12. Заголовок: О.С.А. Я ведь, что ..

О.С.А.

цитата:

Я ведь, что пытаюсь всем Вам сказать, ведь на самом деле НАШИ собаки не хуже, а иногда даже ЛУЧШЕ материковских, но нет титулов - нет и почета... И в такой ситуации нашему клубу радоваться нечему...

Если «они не хуже», неужели для вас, для породника, который это понимает, титул будет иметь значение??

цитата:

И не надо делать вид, что при продаже щенков вы не хвастаетесь родословной. Да и купив щенка, мы почему то частенько повторяем наш папа чемпион (какой бы то ни было) !

Конечно, я могу похвастаться родословной, но перед тем, кто хотя бы поймет, что в ней написано. И это будет вообще другой разговор. Но хвастаться перед человеком, который видит шпица в принципе впервые? Cмысл?
Хвастаться тем, что папа имеет ЧР? Я даже не знаю, кого нынче можно ошеломить такой информацией. Дилетантов? Но разве на них ориентирован ваш труд – труд заводчика думающего?
Все просто. Если мне нравится кобель и я считаю, что именно он подходит моей суке по типу и происхождению, то его титулы – это будет последнее на что я посмотрю, решая вопрос «вязать или нет». Кобель может быть достаточно молод и еще не иметь «багаж». Что тогда - не вязать? Слава богу, у меня своя голова на плечах есть. (Хотя конечно, собака имеющая хорошее происхождение, качество, и не ленивого владельца скорее всего будет иметь эти самые титулы). Но для меня это лишь приятное дополнение к происхождению. Если мне собака не нравится, то даже если она будет трижды ЧМ я никогда ее использовать не буду.




 Отправлено: 14.08.09 18:15. Заголовок: АБ пишет: Если мне ..

АБ пишет:

цитата:

Если мне собака не нравится, то даже если она будет трижды ЧМ я никогда ее использовать не буду.

И я тоже самое пыталась донести....

 Отправлено: 14.08.09 18:31. Заголовок: Trini короче, мы сле..

Trini короче, мы слепые, они глухие. Я поняла

 Отправлено: 14.08.09 19:31. Заголовок: АБ пишет: Хвастатьс..

 Отправлено: 14.08.09 20:13. Заголовок: AnSh пишет: Когда з..

 Отправлено: 14.08.09 20:39. Заголовок: Иришка Тогда объясн..

Иришка

цитата:

Тогда объясните мне, как дилетанту, почему щенки ТИТУЛОВАННЫХ родителей стоят в разы дороже, чем потомство просто оч.хоров?

И опять вы не правы! Не буду далеко ходить за примером - мои щенки от титулованных кобелей и выездных вязок стоили столько, сколько стоил бы щен подобного качества на "материке". Другие местные "заводчики" с оч.хоровскими собачками, глядя на меня, ставят такие же цены на своих щенков и даже выше. Мне вот тоже непонятно "почему". Может вы объясните?

цитата:

А для того, что бы вывезти собаку на выставку надо подороже продать помет...

А с чего вы взяли что первое и второе вообще как то связаны? Хорошо. Еще пример из жизни, теперь про "помет". Одна моя приятельница свозила свою суку на вязку в Питер. Считайте - билет туда-сюда. Стоимость вязки 800 евро. Родился один щенок, который погиб через неделю после рождения. Вот вам и "помет". А выставки никто не отменял. Собака как выставлялась так и будет выставляться. Конечно ее перевяжут. Надо просто еще раз смотаться в Питер, что родится в итоге и родится ли вообще - никто не знает...


Вообще, мне всегда страшно становится, когда вот такие люди, совершенно не владеющие ситуацией, не получившие ни одного щенка пускаются в рассуждения. Правильно один великий заводчик сказал - купил собаку, - смотри, молчи и слушай. Возможно тогда лет через 10 ты будещь кое-что понимать. Тоже ничего личного.

 Отправлено: 14.08.09 21:05. Заголовок: АБ пишет: Другие ме..

 Отправлено: 14.08.09 21:08. Заголовок: Иришка пишет: А дл..

Иришка пишет:

цитата:

А для того, что бы вывезти собаку на выставку надо подороже продать помет..

Странное рассуждение! Моей собаке 5 лет, а у нее всего 2 помет, на следующий год я ее не собираюсь вязать...
А выставки монопородные на следующий год никто не отменял! Не связана продажа щенков с выставками!!!

 Отправлено: 14.08.09 21:17. Заголовок: АБ пишет: страшно с..

 Отправлено: 14.08.09 21:21. Заголовок: Trini пишет: Не свя..

Trini пишет:

цитата:

Не связана продажа щенков с выставками!!!

ПРОДАЖА связана с титулами, которые вы на выставке получите!

 Отправлено: 14.08.09 21:31. Заголовок: Иришка что поделать..

Иришка что поделать, всегда были и есть успешные владельцы и неудачники. Удел первых - работать и побеждать, вторых - ничего не делать, завидовать и кусать из-за печки. Это старая история.
И не надо писать аршинными буквами. Ваши глубокие мысли понятны и без выделения

цитата:

Зачем, Вы профессионалы. делаете вид что вы этим занимаетесь "просто так" не ради денег? Чего-то я ни разу не слышала чтобы породистого щенка отдавали бесплатно...

Кстати, отдавала и не раз А вообще - книжки почитайте какие нибудь по кинологии. И вперед - за деньгами. Если заниматься честно, ничего вы не заработаете. Ни на какой собаке. Это вам любой "профессионал" скажет.

 Отправлено: 14.08.09 21:32. Заголовок: Иришка пишет: дела..

Иришка пишет:

цитата:

делаете вид что вы этим занимаетесь "просто так" не ради денег?

Да многие думают, что НЕ "просто так". Думают до тех пор, пока первая , вторая .... вязки не пропустуют, потом щенки дохнут, потом кесарево и ку-ку...
Знаете кого то, кто обагатился на этом?

 Отправлено: 14.08.09 21:36. Заголовок: АБ пишет: И вперед ..

АБ пишет:

цитата:

И вперед - за деньгами.

Я уже писала, что у моей собаки другие задачи!
И при чем здесь книжки?
Это вы пытаетесь мне доказать, что все делаете "ради породы" и только.
Вопрос: на что вы тогда живете и вяжете своих собачек?

 Отправлено: 14.08.09 21:36. Заголовок: Иришка пишет: Чего..

Иришка пишет:

цитата:

Чего-то я ни разу не слышала чтобы породистого щенка отдавали бесплатно...

Знаете, моя знакомая заводчица (другой породы)... говорит, вот будет у тебя свой дом, я подарю тебе лучшего щенка...
Я сама дважды дарила щенков! Почему Вы решили, что мы наживаемся на людях??? Вы представляете... сколько затрат, чтобы вырастить помет?

 Отправлено: 14.08.09 22:09. Заголовок: Иришка Вопрос: на ..

Иришка

цитата:

Вопрос: на что вы тогда живете и вяжете своих собачек?

А вам не приходило в голову, что люди могут работать?

А вы для каких "задач" своего йорка брали, если не секрет?

 Отправлено: 14.08.09 22:11. Заголовок: девочки, Ириша права..

девочки, Ириша права, ну если НЕ важны титулы ЗАЧЕМ тогда мы носимся по выставкам? тщеславие свое потешить? ну сходили бы на одну подтвердили бы породность и куку...отдыхать вязаца плодица...
выставки это Реклама, это опыт, это удовольствие, налаживание связей, ну и цена помёта тоже зависит (для обывателей) от титулов родителей.
а что нажиться на людях продавая щенков..это НОНСЕНС!

 Отправлено: 14.08.09 22:13. Заголовок: про выставки можно с..

про выставки можно стонать сколько угодно, никто нам не мешает поднимать престиж города и клуба, например можно приглашать и Двух экспертов, но это денежки а их тааак некторым жалко..поднимать кинологию нужно в городе и не будет проблем с вязками и титулами

 Отправлено: 14.08.09 22:17. Заголовок: Мдааа... кто о чем....

Мдааа... кто о чем...

цитата:

но это денежки а их тааак некторым жалко..

Вы намекаете на наш разговор на другом форуме? От своих слов не отказываюсь, да, на такую вставку мне полторы тысячи жалко.

 Отправлено: 14.08.09 22:21. Заголовок: заводчики хороших пи..

заводчики хороших питомников СЮДА ооочень не охотно ХОРОШИХ собак продают
заранее зная что место пропащее ну что не так чтоли?

 Отправлено: 14.08.09 22:23. Заголовок: ну и сами мы произве..

ну и сами мы произведя на свет качественных щенков желаем им хорошей выставочной карьеры и потомства соответственно скажите и это НЕ правда?

 Отправлено: 14.08.09 22:25. Заголовок: я не намекаю, у всех..

я не намекаю, у всех разные мнения, я уже говорила что вывезти двух шпицев на выставку и пару ньюфов согласитесь огромная разница..затраты несоизмеримы...да и должны быть у нас хорошие крови..и должны нам ОХОТНО продавать ХОРОШИХ собак а не пэт класс за цену шоу

 Отправлено: 14.08.09 22:28. Заголовок: Куда "сюда"?..

цитата:

Заводчики хороших питомников СЮДА ооочень не охотно ХОРОШИХ собак продают

Куда "сюда"? Заводчики собак людям продают, а не "сюда". А люди разные. Вот и все.

цитата:

я не намекаю, у всех разные мнения, я уже говорила что вывезти двух шпицев на выставку и пару ньюфов согласитесь огромная разница..затраты несоизмеримы...да и должны быть у нас хорошие крови..и должны нам ОХОТНО продавать ХОРОШИХ собак а не пэт класс за цену шоу

Согласна. Но вот по мнению Иришки, повяжете вы потом этих ньюфов, сведете все в калькуляцию, щенков толкнете и озолотитесь А у меня по шпицам расходы маленькие по сравнению с вашими, поэтому и навара меньше будет. Породу чтоль поменять?

 Отправлено: 14.08.09 22:30. Заголовок: в Норильск, со шпица..

в Норильск, со шпицами не знаю врать не буду, а таксисты ооочень не охотно продают собак на север...лучше себе оставят или за границу продадут..хотя деньги те же

 Отправлено: 14.08.09 22:36. Заголовок: Но вот по мнению Ир..

цитата:

Но вот по мнению Иришки, повяжете вы потом этих ньюфов, сведете все в калькуляцию, щенков толкнете и озолотитесь А у меня по шпицам расходы маленькие по сравнению с вашими, поэтому и навара меньше будет. Породу чтоль поменять?

думаете за живой вес можно больше выручить?

 Отправлено: 14.08.09 22:38. Заголовок: Zebra так вы же пото..

Zebra так вы же потом все в стоимость включите. И будет вам щастье!!

 Отправлено: 14.08.09 22:38. Заголовок: ну если ньюфы РАЗНЫХ..

ну если ньюфы РАЗНЫХ ХОРОШИХ кровей и чего б их тут не повязать?

 Отправлено: 14.08.09 22:40. Заголовок: вы думаете я не знаю..

вы думаете я не знаю СКОЛЬКО стоит хорошая вязка подготовка роды клеймение оформление выращивание вакцинирование? знаю, 100% на это заработать НЕЛЬЗЯ

 Отправлено: 14.08.09 22:41. Заголовок: но и говарить что вы..

но и говарить что выставки это просто ПУСТОЕ развлечение не влияющее ни на что..это по меньшей мере ЛУКАВСТВО

 Отправлено: 14.08.09 22:48. Заголовок: но и говарить что вы..

цитата:

но и говарить что выставки это просто ПУСТОЕ развлечение не влияющее ни на что..это по меньшей мере ЛУКАВСТВО

никто этого и не говорит. Но и считать, что если какая нибудь серость закроет каким-то чудом ЧР, и к ней все дружно на вязки ломанутся, и поголовье от этого улучшиться - это по меньшей мере идиотизм.

А хорошую собаку сложно купить всегда, везде и всем. По нашей породе даже очень известные питомники ждут и ищут хороших щенков и собак годами. И все равно это случай. Везение.

 Отправлено: 14.08.09 22:51. Заголовок: если собак не будут ..

если собак не будут выставлять, мы эти крови и не увидим никогда

 Отправлено: 14.08.09 22:53. Заголовок: часто бывая на выста..

часто бывая на выставках можно глянуть и на питомники и на их работу ввиде собак и все сразу становица на свои места

 Отправлено: 14.08.09 22:55. Заголовок: Zebra, а Вы часто пу..

Zebra, а Вы часто путешествуете???
Это тоже относится к выставкам.... Я в таких городах побывала, что.... без собак наврядли туда поехала.
А про цену собак и титулы.... У нас в породе странные вещи творятся, мне сейчас люди звонят и спрашивают цены на щенков, удивляются, почему так дешево, а у них папа не ЧР, мама тоже.... зато у меня ТАКАЯ славная дружная "семья" моего питомника!!! В разных городах люди, но мы все переписываемся, созваниваемся, кто живет в одном городе, гуляют вместе!!! Вот это неоценимо!

 Отправлено: 14.08.09 22:57. Заголовок: Потому что Чемпионы ..

Потому что Чемпионы продвигают имя заводчика...


реклама собак -есть выставки+титулы...отсюда и прос на щенок это или того питомника как на "горячии пирожки"
Знаю один питомник: как там на щенков от определенных сук,за год вперед идёт запись...
а всё почему,потому что "лучшии из лучших" не грех и в очереди постоять за таким щеном

 Отправлено: 14.08.09 22:59. Заголовок: Trini а Вы часто пу..

Trini

цитата:

а Вы часто путешествуете???

всю жизнь в дороге

цитата:

У нас в породе странные вещи творятся

МЫ и только мы сами в этом виноваты!

 Отправлено: 14.08.09 23:03. Заголовок: Девочки, боже мой! Я..

Девочки, боже мой! Я ведь не говорю, что за 3-ий сорт берете деньги как за настоящего!
Я никого не хотела обидеть! И я понимаю что это очень сложный процесс!
Но говорить что Вы все это делаете ради породы и только!
Если это ваша профессия, как кто-то написал здесь, значит вы должны все это каким-то образом "отрабатывать", иначе у Вас не будет средств на дальнейшее развитие!
А вы пытаетесь меня в чем-то уличить!

 Отправлено: 14.08.09 23:04. Заголовок: Иришка в том то и ..

Иришка в том то и дело что дурят наш народ..и за 3й сорт берут как за 1й НЕ говарю о тут присутствующих!

 Отправлено: 14.08.09 23:05. Заголовок: Иришка собачку выст..

Иришка собачку выставляете?

 Отправлено: 14.08.09 23:13. Заголовок: Zebra пишет: МЫ и т..

Zebra пишет:

цитата:

МЫ и только мы сами в этом виноваты

Да, в чем же наша вина? Что я не умею три шкуры с людей драть?

 Отправлено: 14.08.09 23:17. Заголовок: за три шкуры никто н..

за три шкуры никто не купит

 Отправлено: 14.08.09 23:18. Заголовок: мы виноваты в том чт..

мы виноваты в том что люди про породы не знают, что информации НЕТ, что посмотреть негде..прячем свои сокровища по домам

 Отправлено: 14.08.09 23:20. Заголовок: Zebra пишет: что ин..

Zebra пишет:

цитата:

что информации НЕТ, что посмотреть негде..прячем свои сокровища по домам

Никто никого не прячет. Живут собаШки любимыми...

 Отправлено: 15.08.09 12:46. Заголовок: В продолжение темы к..

В продолжение темы к вопросу о родословных. Вот в книге Хилари Хармар, которую Маккена разместил на этом форуме сказано исчерпывающе - "Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам "чемпион" и "импортирован". Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери".
Но, разумеется, если человек "дилетант", "потребитель" и пр. вряд ли этот документ ему что-то скажет, кроме как "наш папа ЧР". На том стоим. Откуда взяться "поголовью", при таком "образовании"??
Поэтому, Zebra, смысла показывать таким людям свою собаку нет никакого. Их всегда будет интересовать только два момента - за сколько вы ее купили, и сколько на ней заработали. Ой, ну может еще третий момент заинтересует - Чемпион ли папа..

 Отправлено: 15.08.09 16:58. Заголовок: тогда получаеца что ..

тогда получаеца что породистые собаки интерессны ТОЛЬКО кинологам заводчикам...т.е профессионалам?
не уверена что это так

 Отправлено: 15.08.09 20:53. Заголовок: За сутки столько нап..

За сутки столько написали - еле прочитала.

Дискуссия вся наша в следствии небезразличия к качеству. Что безусловно похвально.
Хотела на некоторые посты ответить, но перечитав всю тему сначало, могу констатировать , что все мы говорим ОБ ОДНОМ !

Ни кто не говорил , что титулы это ВСЕ !, но их наличие как сказал маккена подтверждение того самого качества !


Почитайте замечательную статейку, ( Пишет зарубежный автор, значит и у них тоже не всё в порядке)

"Кодекс молчания заводчиков" С. Милтон

Скрытый текст

Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчик являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. __________________ «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом

?

 Отправлено: 15.08.09 21:46. Заголовок: всё закономерно, пит..

всё закономерно, питомнику имя делают выставки (соответственно хорошие собаки) имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне

 Отправлено: 15.08.09 21:48. Заголовок: Оля перенесла продол..

Оля перенесла продолжение этой темы в

Заводчикам - статьи и обмен опытом
[От вязки - до актировки помёта. Советы специалистов.]



Этот раздел - официальная информация РКФ......

О работе форума. Полезная информация ФЦИ, РКФ и UCI

ссылки, справки, бланки